вторник, 14 февраля 2017 г.

УРОКИ РУССКОГО




Имперский «на» vs уважительный «в»


Каждый человек сам определяет, на каком слоге в его фамилии следует делать ударение. Иногда это звучит несколько непривычно и на первых порах режет ухо. Но все равно, если человек хочет быть ИвАновым, а не ИванОвым, его так и называют. Любой преподаватель сталкивается с тем, что студенты при первом знакомстве поправляют его, указывая как именно должна звучать фамилия. Особенно это касается фамилий, звучание которых вызывает какие-то неприятные для человека ассоциации, унижают его. Это правило распространяется на любое межличностное общение. Если человек не полный идиот, он будет произносить фамилию собеседника так, как он того требует.

Спор о том, с каким предлогом надо произносить слово «Украина» в последние три года перешел из сферы грамматической в политическую. Произошло это сразу после того, как путинская Россия украла Крым и оккупировала часть украинской территории. Теперь это маркер. Если ты говоришь «на Украине» - ты вольно или невольно становишься на сторону оккупантов.

Сторонники предлога «на» любят ссылаться на некую «внутреннюю логику языка», в которую не должны вмешиваться иностранцы. Приводят примеры немцев, которые не возмущаются, когда их страну, Deutschland, русские называют Германией. Или еще жители Нидерландов не проклинают тех, кто совершенно ошибочно обзывает их государство «Голландией».

Надо обладать удивительной политической слепотой и нравственной глухотой, чтобы не видеть отличий. Среди немцев и голландцев лишь немногие говорят по-русски, поэтому им все равно, как на этом языке называют их страны. К тому же, Россия в данный момент не угрожает ни ФРГ, ни Нидерландам. По крайней мере, между Россией и этими странами нет в данный момент войны.

В Украине большинство граждан понимает русский язык, а для значительной части он является основным языком повседневного общения. Поэтому предлог «на», состыкованный со словом «Украина», воспринимается не как внутреннее дело России, а как языковой выпад, желание подчеркнуть, что «Украина – недострана», «украинцы – недонарод», и весь этот набор имперского бреда, который льется из российского телевизора.

И еще. Специально для тех защитников «языкового суверенитета», которые полагают, что «на Украине» - это незыблемый канон русского языка, покушение на который разрушит его устои. Я тут случайно, при подготовке книжки по журналистике, наткнулся на текст именного указа Анны Иоановны от 26.12.1738 года. Указ адресован генералу Румянцеву и касается двух польских календарей, которые, по мнению императрицы, содержат «некоторые злоумышленные и непристойные пассажи», а посему календари эти предписано сжечь и в дальнейшем «в границы наши пропускать  не велеть». В свете нынешней «войны предлогов» меня заинтересовал заключительный абзац указа Анны Иоановны. Вот он: «а вместо тех польских календарей могут в Киеве и ВО ВСЕЙ УКРАИНЕ употреблять Российские календари, которые издаются в печать здесь, в Академии Наукъ». (Сборник постановлений о цензуре. Цит. по А.М.Скабическому «Очерки по истории русской цензуры». М. 2016, с.8).

Итак. Говорили и так и так: и «в Украине» и «на Украине». У меня нет никаких сомнений, что, когда морок путинизма рассеется, то единственно правильным будет уважительное «в Украине», а имперское «на Украине» станет уделом небольшой кучки маргиналов, мечтающих вернуть Аляску, Калифорнию, а заодно всю территорию бывшего СССР.

Русский язык намного «умнее» любого его носителя. Но его судьба зависит от того, что происходит в массе этих носителей. Он, русский язык, – не бессмертен. Повышенная концентрация злобных идиотов вполне может убить язык, сделать его мертвым. Сегодня это трудно себе представить, но это, увы, может произойти во вполне обозримой перспективе. Пока эта перспектива едва просматривается в виде сокращения сферы применения русского языка за пределами России. Процесс этот можно остановить. Для этого надо прислушиваться к тихому голосу языка, а не к воплям тех его носителей, которые его разрушают, устраивая «войну предлогов» с имперскими целями.
  
Поддержать блог Игоря Яковенко можно так:


- PAYPAL


4081 7810 4042 2000 8420 - Счет Альфа-Банка (Перевод для Яковенко Игоря Александровича)
6390 0238 9051 578359 - Карта Сбербанка

100 комментариев:

  1. У Вас там опечаточка: указ наверно 1738 года...

    ОтветитьУдалить
  2. придирается Игорь Александрович.
    то, что я скажу в разговоре "на Украине" не делает меня подлецом, признающим воровство Крыма и прочие подлости в отношении Украины

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А Вам нравится ,если говорят "на России" ???
      Вот с этой точки зрения и надо исходить..

      Удалить
    2. Уважаемый Алексей, речь идет не о частных разговорах,а о публичном пространстве. Если критическая масса украинцев считает, что предлог "на" означает пренебрежительное отношение, я правда не понимаю, почему надо цепляться за привычное словечко.

      Удалить
    3. Совершенно правильно, я ,конечно, не семь пядей во лбу ,но "в Украине" употребляла задолго до аннексии Крыма, поэтому и после аннексии у меня проблем не было.Хоть возможно именно на бытовом уровне где-то и оговоришься

      Удалить
    4. == где-то и оговоришься==
      ===============
      Вот, вот. Приходится себя все время контролировать и насиловать. Стоит ли?

      Удалить
    5. Не надо себя насиловать, надо и себя и молодёжь просто воспитывать.
      Оговорка происходит только из-за того , что очень долго использовали "НА" .
      Собираюсь , как бы, на Латвию съездить ....

      Удалить
    6. Совершенно верно.
      И я, когда говорю "на Украине", имею в виду всего лишь географическое пространство на юге Русской равнины, где располагалось в разные времена Литовское великое княжество, Польское королевство, Российская империя и Советский союз, в котором один выходец с Украины переписал сдуру (или в попытке замылить грехи) российский Крым какой-то созданной Лениным "украинской советской республике".

      И ведь её обитатели не отвергли ворованное с негодованием! Приняли и оприходовали, да еще с русских потом аренду брали. Наглость неслыханная и утрата основ нравственности.

      Так что правильно и Крым вернули, и пространство это правильно называть "на украинах". А то, что там сейчас какое-то одноименное государство кончает разваливаться, русских никак не должно волновать настолько, чтобы еще и грамматику коверкать.

      Будут там другие государства, о которые не придется язык ломать.

      Удалить
    7. А вы не ломайте язык. Забудьте название Украина вообще. На Россиеей занимайтесь.

      Удалить
    8. == .
      Собираюсь , как бы, на Латвию съездить ....
      ==
      Иногда в компаниях, когда слышу "... на Украине..." переключаюсь и начинаю употреблять "на России", хоть поначалу это и самому резало слух. Это производит определенный эффект. Мне кажется, предлог "на" привязался к "Украине" после переименования Руси в Украину. А так как в древнерусском "на Руси" использовалось часто и звучало органично, то в простонародье и до сих пор нередко встречается употребление "на Украине". Употребление хоть и неправильное (на мой взгляд), но не обидное, обозначающее "на просторах Украины", но не "в государстве Украина".

      Удалить
    9. Сергей Фокин: "И ведь её обитатели [Украины] не отвергли ворованное [Крым} с негодованием!"
      =====
      Уж если говорить о "ворованном", так вряд ли какая-либо страна наворовала больше территорий чем Россия. Достаточно взглянуть на географическую карту и задуматься - как это получилось, что следующее по размеру государство почти в два раза меньше, не говоря уже обо всех остальных? Как там насчёт Кенигсберга? Или Курильских островов? Или Карельского перешейка с Выборгом? Кто там из местных жителей (особенно после того как коренных жителей оттуда выгнали, либо они благоразумно сами ушли, и вместо них поселили вновь прибывших) "отверг ворованное с негодованием"? И кстати, вы серьёзно верите, что в тоталитарном государстве, каким был Советский Союз, (и в которое сейчас стремительно превращается Россия) можно было что-то публично отвергать? И не оказаться при этом ни в тюрьме, ни в психушке и ни на кладбище? Мне представляется, что единственно, что можно было бы ожидать от замордованного населения публично - так это только возгласов типа "Да здравствует Коммунистическая партия - наш рулевой и вдохновитель наших побед!" или что-либо в этом роде. А если бы Крым присоединили не к Украине, а к Киргизии, либо цену на водку увеличили бы пятикратно, услышать можно было точно то же самое, разве что громче и с большим энтузиазмом.

      Удалить
    10. лариса богодельная,
      Да как её забудешь, если её вечно колбасит?
      Она - как квартира с алкоголиками в приличном доме: то драка, то скандал, то соседей зальют - а еще тараканы от них расползаются.
      Как забыть? Разве что выселить на фиг или подождать, пока от цирроза вымрут.

      Удалить
    11. Дмитрий Кустовский,
      Никто никогда Русь в Украину не переименовывал.
      Эта территория всегда была окраиной какого-то государства (в летописях - укрАйной), так этот топоним и закрепился.
      Кто-то сдуру решил назвать так свежесозданное государство - от этого и головняк.

      Если бы на Сахалине создали государство Сахалин - была бы та же проблема.

      Удалить
    12. Boris Sokolovsky,
      1. Территория России состоит из земель, не имевших до русской/российской иной государственности, либо присоединенных по согласию местных элит для защиты от внешних агрессоров, либо завоеванных в результате нападения на русское государство. Никто никаких территорий в Россию из других государств в подарок не передавал и для нее не завоевывал.

      2. Что касается прибалтов и финнов - их частично отвоевали у шведов, частично выкупили у немецких баронов - и народы эти собственной государственности никогда не имели.

      3. Украинцы имели возможность отвергнуть незаконно переданные им территории при создании своего первого независимого государства в 1992 году. Да, это была бы территория размером 1/3 от нынешней, но зато честная, не уведенная у русских в трудные времена подлостью и интригами.
      А построенное неправедно долго не простоит, само рухнет.

      Удалить
    13. Сергей Фокин, Вы хотите сказать, что 4/5 территории Руси (или Киевской Руси, как ее называл Карамзин), включая ее центр со стольным градом (столицей) Киевом – это окраина этой самой Руси (государства Русь)? Это же какая каша должна быть у Вас в голове!!!

      Удалить
    14. ==
      1. Территория России состоит из земель, не имевших до русской/российской иной государственности...
      ==
      Сергей Фокин, ну и умеете Вы народ повеселить!!! У кого Вы этот перл позаимствовали? У Жириновского?

      ==
      2. Что касается прибалтов и финнов - их частично отвоевали у шведов, частично выкупили у немецких баронов - и народы эти собственной государственности никогда не имели.
      ==
      Да ну ты! Все-таки что-то завоевали? Или Швеция не была государством?
      Народ Финляндии государственности не имел? Ну так и буряты, и чукчи, и куча других до сих пор не имеют — значит, их можно без зазрения завоевывать?

      ==
      3. Украинцы имели возможность отвергнуть незаконно переданные им территории...
      ==
      Украинское государство было образовано на территории Украинской ССР в ее границах. Эти границы были признаны всем миром, в том числе и Российской Федерацией. В то же время, Россия при создании своего государства, не отвергла незаконно захваченные территории (Калининградская обл., Кольский полуостров, Карелия и т.д.).

      Удалить
    15. фокин это охранник мозольного депо на дежурстве. начитан. пикуля. на левом мизинце холёный ноготь. туфли без рантов с длинными острыми носами. стакан держит оттопырив мизинец с означенным ногтём. типичный им перец. любит собак и путина. не любит людей.

      Удалить
    16. "А построенное неправедно долго не простоит, само рухнет."
      а вот тут он прав. и развалился ссср как кусок гнилого говна. и с парашей тоже будет. фокин, чечен уже сегодня обслужил?

      Удалить
    17. Дмитрий Кустовский15 февраля 2017 г., 0:45

      Я хочу сказать, что на нынешнюю территорию Украины приходятся Киевское, Переяславское, Черниговское и Галицкое княжества Руси, площадь которых составляла примерно 25% территории Руси и которые являлись её южной окраиной, часто разоряемой кочевниками Дикого поля.

      Удалить
    18. Дмитрий Кустовский 15 февраля 2017 г., 1:21

      1. Из совокупности источников. Попробуйте опровергнуть для начала.
      2. Государственность была не этих народов, а иностранных.
      3. А УССР была основана на территории Российской империи. Именно тогда большевики передали ей русские земли: Херсонскую, Слободскоукраинскую губернии и часть земель Войска Донского - чисто разбавить несознательных селюков сознательным пролетариатом. Это нынешние Сумская, Харьковская, Луганская, Донецкая, Днепропетровская, часть Запорожской, Николаевская, Херсонская и Одесская области.
      Так и не склеилось.

      А перечисленные северные территории были приобретены Россией законно и никогда не оспаривались.

      Удалить
    19. kilgor traut15 февраля 2017 г., 2:16

      Не угадал.
      Не суди по себе.

      Удалить
    20. ==
      1. Из совокупности источников. Попробуйте опровергнуть для начала.
      ==
      Ваше очередное голословное утверждение «… либо завоеванных в результате нападения на русское государство» легко опровергается историческими документами. В частности, если мы уж стали рассматривать северные территории, то они были захвачены в результате Северной войны (1700-1721), которая была развязана так называемым Северным союзом, в который входила Россия.

      ==
      2. Государственность была не этих народов, а иностранных.
      ==
      Демагогия полная. Не менее актуально говорить об отсутствии «государственности» карелов, башкиров, чукчей, эвенков, дагестанцев, чеченцев, татаров, чувашей и прочих, а об иностранной — русской государственности.

      ==
      3. А УССР была основана на территории Российской империи.
      ==
      Да почитайте историю. УССР была основана на части (другая часть была отдана Польше) территории УНР (Украинской Народной Республики) и ЗУНР (Западно-Украинской Народной Республики) после вооруженного захвата Советской Россией. Позже (1924) часть УССР — Таганрогский край был «подарен» РСФСР.

      Удалить
    21. Дмитрий Кустовский15 февраля 2017 г., 8:51

      1. В Северной войне поляки и датчане отжимали обратно захваченные Швецией земли, а Россию привлекли для уверенности. Шведы их наказали, и России пришлось воевать с ними в одиночку - но в результате удалось вернуть ранее захваченные шведами земли Прибалтики. Так будет всегда, когда кто-то решит откусить кусочек России в минуты её слабости. Украинцы, подумайте над этим.

      2. А какая была государственность у перечисленных народов до Российской? Либо никакой, либо ордынская. Но в связи с исчезновением Орды можно и эти записать в бесхозные.

      3. Чистая демагогия. УНР и ЗУНР возникли на мгновение во времена распада Российской империи на её территории, при помощи немцев и австрийцев, и ими же были разогнаны. На Юго-Востоке же в это время существовали гораздо более легитимные Советская УНР, Донецко-Криворожская и Одесская советские республики, причем последняя даже воевала с УНР. Вот на их территории и находился российский Таганрог.

      Так что не путайте УССР, в которую российские земли передали чисто для разбавления КПУ пролетариатом (а то одни селюки с рагулями получались в компартии)на время советского проекта, с какой-то мифической "Украиной", которую история вообще до 1992 года не знала.

      Удалить
    22. "России удалось вернуть захваченные Швецией земли германских монашеско-рыцарских орденов"(с)- это эссенция и концентрат... И при этом объявление несогласие демагогией... У сережи несколько превратное понимание об ассенизаторстве...

      Удалить
    23. Quebec18 февраля 2017 г., 2:46

      Понимание благого дела ассенизаторства появляется у меня каждый раз, когда приходится объяснять, что германские монашеско-рыцарские ордены появились в Прибалтике не просто так, а после вытеснения славян из Южной Прибалтики (позже Пруссии) в первых веках н.э.

      Удалить
    24. а вы-то, финнотатарское наследие от аттиллы и чингизхана, тут при чем?

      Удалить
    25. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    26. Квебек, если на то пошло то к территории нынешней Украины Аттила имел гораздо большее отношение чем к территориям Московской, Владимирской и Новгородской Руси, куда никакие гунны вообще не добирались! Квебек, а вы наследие печенегов, венгров, поляков и османов, чего вы тут кочевряжитесь, строя из себя тут истинных арийцев? Хан Батый захватил Киев и всю территорию нынешней Украины, а до Севера Руси монголо-татары так и не добрались!

      Удалить
    27. муразя, а при чем тут территория ливонского ордена, отжатая`от шведов, и эти рассматривания арийской чистоты на территории Украины?

      Удалить
    28. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    29. Я обращался к тебе по твоему нику, никак его не коверкая. Но если ты, гнида, не можешь говорить на нормальном языке, то буду говорить с тобой на том языке, на котором ты можешь.
      Квебязя, вот они твои слова, сразу за которыми шел мой ответ:

      "а вы-то, финнотатарское наследие от аттиллы и чингизхана, тут при чем?

      К кому ты обращался, называя их финнотатарским наследием от аттиллы и чингизхана? К Ливонскому ордену, что ли, или к шведам?

      Удалить
    30. Ну, Кве-Бек, отвечай Мурату?

      Удалить
    31. кому- этому твоему самому русскороссиянскому номеру шесть из закабардинохолустья?
      и чем еше развлечь твое ассенизаторское величие?

      закатывай свою губу себе в зад- кина не будет

      Удалить
    32. Кв-ебязя, suce moi la bite. Квебязя, кроме тебя, вряд ли кто сможет закатывать свою губу себе в зад, так что размести где-нибудь ролик, где ты это делаешь, и дай ссылку на него. Нам интересно будет это посмотреть.

      Удалить
  3. "Любой преподаватель сталкивается с тем, что студенты при первом знакомстве поправляют его, указывая как именно должна звучать фамилия. "--это очень верно.
    Моя фамилия тоже "капризная", конечно не Эйнштейн, но 4-ю букву в фамилии всю жизнь прошу произносит, как "Э" потому , как "Е"совсем звучит глупо,

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Евгения Ендеркина "Ах у Ибнер, ах у ибнер"... :-)

      Удалить
    2. Серёжа, вы , наверное, хотели как лучше , но получилось , как всегда.

      Удалить
    3. Простите, если обидел. Иногда хочется подурачиться. :-(

      Удалить
    4. Евгения, аргумент с фамилиями можно трактовать двояко. Почему человек может требовать призносить СВОЮ фамилию так, а не иначе? Да потому что есть ТРАДИЦИЯ в семье (ну, или по крайней мере на это ссылаются). Точно так же есть и традиция употреблять в отношении Украины предлог "на". Игорь Александрович откопал указ времен Анны Иоановны с словосочетанием "во всей Украине". Вполне вероятно, что так могли говорить. Не менее вероятно, что кто-то тоже хотел привести в порядок употребление предлогов с географическими названиями. Не знаю. Факт тот, что это БЫЛО когда-то. Я учился в советской школе. Много читал. Но не помню НИ ОДНОГО случая "в Украине". Т.е. это тоже ТРАДИЦИЯ. Как и с фамилией.
      PS. Вы ВПРАВЕ конечно требовать особого произношения ВАШЕЙ фамилии. Но традиционно буква "е" произносится как "э" в словах иностранного происхождения, если что. Поэтому вам и приходится поправлять людей, произносящих вашу фамилию не так, как бы вы хотели. Ничего удивительного.

      Удалить
  4. Вроде все правильно. Вот только пример Голландии и Гармании неудачен. Здесь надо понять происхожление этих терминов.

    ОтветитьУдалить
  5. Насчёт смерти русского языка: язык всегда умнее "кучки злобных идиотов" с имперским сознанием.

    ОтветитьУдалить
  6. Россия могла бы Угрожать Германии, а не ФРГ.

    ОтветитьУдалить
  7. А о какой укрАйне речь?
    Их было много: Псковская укрАйна, Переяславская, Галицкая, Рязанская, были укрАйны в низовьях Днепра, где служили укрАинцы (пограничники) против татар, и были Польские укрАйны времен Речи Посполитой южнее Кременчуга, которые на картах Боплана указаны как земли пустынные, необитаемые. А еще - Слободская украина Русского царства, на которой Алексей Михайлович разрешил селиться русинам и малорусам, беженцам от польских притеснений и гражданских войн.

    Все эти пограничные земли всегда были на краю какого-нибудь княжества, королевства или царства. Потому и "на" краю. Потому что "в краю" нормальный человек не скажет. Может сказать "у края", на любом языке.

    Вот ни Киевской, ни Московской, ни Смоленской украин никогда не было, потому что они не были ничьими окраинами.

    Я понимаю, что украинцам обидно. Они всячески пытаются от своей окраинности откреститься - но историю можно перекроить только в отдельно взятых головах, силой.
    Кто ж виноват, что в качестве названия создаваемого в 1992 году государства взяли слово "окраина"? Соседи не будут ломать себе психику, говоря "в окраине", хоть и через "у". И классик Шевченко писал "на", а он был малорус, в отличие от императрицы.
    И казаки запорожские писали в своих документах "на Украине", когда речь шла о географии.

    Так что не надо тут про имперское... русские нутром чувствуют, что на Украине это государство Украина - явление временное, и будут на Украине разные государства с другими, более внятными названиями, и наверняка более успешные, ибо как назовешь - так и поплывет.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. "в краю" нормальный человек не скажет". Нестыковочка у Вас вышла - что, к примеру, с Краснодарским, Красноярским , да со Ставропольским краями делать-то будем?

      Удалить
    2. А ничего делать не будем. Это название реальных областей у края России, которая потом продвинулась еще дальше, а название осталось. Поэтому о них и говорят "в таком-то крае", и только так. Слышали когда-нибудь сочетание "в крае" без четкого определения? Сочетание "Краснодарский край" - устойчивое определение области, потому и "в".

      А Украина - это просто окраина, место на краю (даже не на крае), и совершенно естественно употребляется с предлогом "на".

      Пусть переименуют в Русинский (малорусский, Юго-западный) край - будет "в".

      Повторяю: нечего русский язык ломать, в нем всё правильно предусмотрено.

      Удалить
    3. ==
      ... государство Украина - явление временное...
      ==
      А это вполне возможно. В Украине потихоньку идет дискуссия об обратном переименовании государства в Русь, а национальность "украинцы" в "русичей" (не путать с русскими).
      Но сейчас этот вопрос не слишком актуален.
      Что касается языка, то в перспективе придется россиянам переименовывать свой язык в российский.

      Удалить
    4. Дмитрий Кустовский15 февраля 2017 г., 1:31

      Гитлер перед смертью переименовал Германию в Священную Римскую империю, а немецкий язык - в германский. Это его спасло. Ну как сразу не догадался?

      Удалить
    5. серёжа, вспомни рогозина о том что есть расея и что есть путин и не торопись хоронить Украину, пифия ты наша ассенизаторская....

      Удалить
    6. Quebec18 февраля 2017 г., 2:50

      А зачем Вам такая антисанитария? Вы некрофил?

      Удалить
    7. "Вот ни Киевской, ни Московской, ни Смоленской украин никогда не было, потому что они не были ничьими окраинами."
      ============================
      Говорят "на Смоленщине", "на Брянщине", "на Рязанщине", и не надо на тупость "вукраинцев" отвечать противоположной тупостью.

      Удалить
    8. Чем больше будет говориться про "Окраину" тем сильнее у украинцев будет желание как можно больше отдалиться от России и укрепить свою государственность.

      Удалить
    9. сережа (фокин), уж`кто бы заикался об антисанитарии после вашего(мн.число) коррупционного эффекта с реализацией бешенных прибылей от энергоресурсной шары
      армату-то (дефектную синицу в руках) с парада тягачом утаскивали? и что ваше сколково (такой же дефектный аист в облаках) выдало кроме интенсификации распила?
      зато плебс вроде тебя упиваетса зрелищами- раз хлеб распилили по оффшорам- и еше ты тут что-то об антисанитарии у соседей...
      или ты не плебс, а сам с пилою? или плебс, но из борделя за крошку от распила несешь цвет истины у кого больше воняет? а не ва ты а шье, сережа

      Удалить
    10. Мурат Яганов19 февраля 2017 г., 8:51

      Вообще-то говорили и "на Руси", и сейчас говорят.
      А предлог "на" применяется к Украине в наследие к смыслу этого слова, происходящего от "оукраины", окраины.
      А перечисленные мной княжества действительно никогда не ассоциировались с окраинами ни в летописях, ни в прочих дошедших документах.

      Удалить
    11. Quebec19 февраля 2017 г., 9:25

      У Вас тема съехала, поправьте.

      Удалить
    12. не следишь ты, сережа, за судьбоносными изречениями
      рогозин изрек- есть путин- есть расея
      и был прав, потому как такого вора никто не переживет

      Удалить
    13. "Потому что "в краю" нормальный человек не скажет."
      ================================

      "В краю средь гор и цветущих долин
      Текла река исчезая вдали,
      Прекрасней не было страны,
      Где рождались баллады и сны"

      "Ох милая моя взял бы я тебя
      Там в краю далёком есть у меня жена"

      "В краю чужом я вспомнил дом.
      И темной ночью и самым светлым днем
      Так хорошо иметь свой дом"

      "В краю магнолий плещет море
      Сидят мальчишки на заборе
      И на меня наводят грусть"

      "В краю гор, садов и виноградников". Издательство "Русский язык"(!!!), 1987. (Арутюнов С.А, Кобычев В.П.).

      "В краю лесов". Фильм 1998 год.

      "В краю родном" - газета Елецкого района

      "Но и вдали, в краю чужом,
      Я буду мыслию всегдашней
      Бродить Тригорского кругом,
      В лугах, у речки, над холмом..."

      "Пожелаем, чтоб не меркнул
      Правды луч в краю родном,
      Чтоб волной широкой знанье
      Разлилось повсюду в нем
      И чтоб мира кроткий гений
      Осенил его крылом!"

      Ну и, наконец, вишенка на торте:

      Белеет парус одинокой
      В тумане моря голубом!..
      Что ищет он в стране далекой?
      Что кинул он в краю родном?...

      Удалить
  8. И по логике: ПОЧЕМУ "на"? Что это - ОСТРОВ (как справедливо говорят "на Кубе") или ОКРАИНА ??? Это полноценная СТРАНА, поэтому только "в"!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. С большого ли ума назвали страну Окраиной?
      Назвали Окраиной - получайте "на".

      Удалить
    2. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    3. такой дурак как ты просто украшение дискуссии.

      Удалить
    4. kilgor traut15 февраля 2017 г., 2:09

      Спасибо.
      Правильно ли я понял, что Вы признали ничтожность своих доводов, перейдя на личности?

      Удалить
  9. хоть на ... , хоть в ... и что? какая-то дурацкая тема

    ОтветитьУдалить
  10. Я говорила и писала "на Украине", по правилам русского языка, до АННЕКСИИ Крыма, а теперь пишу и говорю только "В Украине", чтобы хотя бы этим поддержать Украину.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну это ваш выбор и ваше личное дело. Только ТРЕБОВАТЬ такого словоупотребления, идущего вразрез с традицией просто нелепо. Я ЗА то, чтобы Украина стала нормальным европейским государством, но мой языковой вкус противится насилию.

      Удалить
    2. Nadya Mokryak14 февраля 2017 г., 16:37
      А Вы считайте, что это сработала ювенальная юстиция.
      И нечего поддерживать обколотую мамашу, у которой забрали заброшенного ребенка и определили в нормальную семью.

      Удалить
  11. Кто не пишет "ТаллиНН", не уважает Эстонию и хочет её захватить. Кто не пишет "БелАрусь", поддерживает ввод российских войск в Минск, причём незамедлительный. Кто не пишет "Цизилнь" (а пишет "Гирин"), тот за ядерную войну с Китаем. Кто не пишет "Алматы" и "Кыргызстан"...
    В общем, я здесь такого не ожидал прочитать. Да, и в XX веке употреблялись оба предлога, но почему-то "на" стал распространённее и привычнее (не из желания унизить Украину, как я думаю). Есть даже для одного названия варианты (на Сицилии, в Сицилии - в зависимости от того, географическая или административная единица имеется в виду).
    Вообще язык какой-то у нас неправильный. Надо отменить выражения "выходить замуж" и "жениться" (кто их употребляет - адепт "Домостроя", не иначе), говорить только "браковаться". Названия должностей употреблять только в среднем роде, не демонстрировать свою дремучую борьбу с эмансипацией (президенто, предсидателько правительства, премьерко, спикеро, депутато, директоро, начальнико). А то быдло как раскроет рот, так многовековая нетолерантность и прёт.
    Как вариант - перейти на нормальный язык, скажем украинский или польский, а лучше сразу английский. Всех, кто не перейдёт, - расстрелять. Вот тогда Россия и станет цивилизованной страной.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вот именно.
      А то весь мир ополчился на Россию и зовет её Раша, Руско, Расія, Русия, Oroszország, Ресей, Krievija, Russland, Росія, Venäjä и даже ОХУ-ын!
      К мировой войне готовятся.

      Нет уж, сначала пусть Россию научатся правильно называть, а потом уж мы подумаем, как кого.
      "На" или "в".

      Удалить
    2. весь мир зовет россию мордором,и судя по тому что там живут такие как ты-вполне заслуженно,потому не пошел бы ты "на" или "в"-неважно,главное семимильными шагами

      Удалить
    3. спикеро, депутато, директоро,

      ещё один апологет эсперанто. в принципе я тоже - за

      Удалить
    4. Алексей Пономарев15 февраля 2017 г., 1:27

      Вашей бессильной злобой удовлетворен

      Удалить
    5. а чем тебе ещё удлетворяться, извращенец?

      Удалить
    6. Quebec18 февраля 2017 г., 2:52
      Три дня тужились, болезный?
      Ну как Вас не поощрить... ай молодец украинец! Возьми пирожок с полки, он там, между Грушевским и портретом Бандеры, убранном рушниками.

      Удалить
    7. А по-кабардински Россия будет Урысэй, а даже 200 тысяч русских, живущих в Кабардино-Балкарии, это нисколько не тревожит.

      Удалить
    8. сережа, а не много ли ты, лицо с нетрадиционным обоянием, о себе возомнил?
      когда появилась возможность`и время тебе отвечать- тогда и ответил
      сожрешь и так

      Удалить
    9. Quebec19 февраля 2017 г., 9:50

      Ну ладно.
      Запор мысли - так запор мысли.

      Удалить
  12. пишу с украины. скорее западной. проблема выеденого яйца не стоит.
    вот вам шевченко

    Як умру, то поховайте
    Мене на могилі
    Серед степу широкого
    На Вкраїні милій,
    Щоб лани широкополі,
    І Дніпро, і кручі
    Було видно, було чути,
    Як реве ревучий.

    далее - на волыни, но в галичине.
    с задоволеннем розмовляю мовою. но по русски будет всё-таки на украине. на кубе. но в британии(тож остров). в исландии. в ирландии. острова. но на цейлоне. глупых людей много (к сожалению подавляющее большинство) в любом народе. оскорбить их чувства можно просто ненароком. но нельзя допускать чтобы их капризы диктовали вам как вам следует говорить и титуловать их.
    кстати некоторые студенты учатся в мгу, мвту, тимирязевке. но НА физтехе.
    как маркер порядочности противопоставление в и на украине уступает большому числу прочих. и вот о них было бы лучше поговорить.
    противно когда камбоджу меня заставляют называть кампучией. цейлон шри-ланкой. алмаату алмааты...
    формировать нормы языка должны его титульные носители. если это конечно не пиджин-суржик(на коем кстати беседуют от волги до днестра, увы)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вы не правы.
      Не знаю, на чем беседуют от Волги до Днестра (скорее всего, по-русски), а вот от Сяна до Дона (почти) беседуют на креольском языке, именуемом "украинским".

      Удалить
    2. Шевченко,при всем моем восхищении его гением писал 180 лет назад,когда не было никаких правил,не существовало даже намека на учебники укр мовы и любая современная учительница мовы его била бы по рукам линейкой за его правописание,вот например как он писал в оригинале Думы мои думы мои
      Вы мои едыни
      Некидайте хочь вы мене
      При тыхій годыни...
      это я побуквенно перенес несколько строк с его афтографа,россияне не поймут наверняка что не так в этих строках,но моя учительница мовы в гробу перевернулась наверное от такого знущання,по сравнению с которым акцент Киркорова-детский лепет,при этом Шевченко в одной поэме мог писать и "на" и "в" в зависимости от контекста и благозвучия рифмы...
      Довольно смешно читать поучения как правильно говорить по русски от человека,который путает круглое с зеленым,поскольку логично учиться В университете но НА факультете,но каким образом это относится к тому что мы живем В стране а не НА стране я так и не понял,и козырять знанием мовы вам тоже не стоит,из 3-х слов одно с ошибкой явно говорит о том что в филологии вы профан и если вы относите себя к подавляющему меньшинству умных людей то не высказывайтесь о вещах, в которых не разбираетесь,тогда,возможно и остальные умные люди примут вас за своего,а читая подавляющее большинство коментов от титульных носителей я вынужден признать что эти носители его носят,но абсолютно им не владеют,учебники еще в школе скурили и формировать эти нормы лезут "ученые" типа Мединского!и конечно же противно имперцу менять имперское португальское название Цейлон на историческое Шри-Ланка,как и Малороссию -Украиной,вот только кто заставляет вас называть Камбоджу Кампучией если Кампучией оно была только при красных кхмерах и вьетнамских окупантах,а с 93 года Королевство Камбоджа называется,может у вас папаша был ихтамнетом во Вьетнаме и звать его чистым вьетнамским именем Ли-Си-Цын,так вы не спорьте со стариком,он так привык,его уже не переделаешь

      Удалить
    3. Алексей Пономарев15 февраля 2017 г., 5:31

      Проблема на самом деле в том, что "украинцы" видят прежде всего свое сотворенное государство, и поэтому настаивают на "в", а русские видят географическое пространство, называемое Украиной примерно столько же времени, сколько Сибирь называется Сибирью, и поэтому говорят "на".
      А вот государства, которое на этом пространстве корчится в муках русофобии и пытается на этом само себя приподнять за волосы, русские не видят, и уже, пожалуй, не увидят.

      Удалить
  13. "дорогие" россияне,не существует правила по которому по отношению к государству можно применять предлог "на",иначе говорили бы "на России" или "на Франции",есть некоторые исключения с островными государствами,да и то не со всеми,"на Японии" или "на Великобритании" грамотный человек никогда не скажет,предлог "на" употребляется к территории,но никак не к государству,потому те,кто говорит "на Украине" выражают пренебрежение к нашей государственности и считают Украину всего лишь территорией,тем самым показывая свою имперскую сущность и автоматом становясь "москалякой",которому на гилляке самое место

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. не существует правила согласно коему кофе ОН

      Удалить
    2. Это не область "правил", а область лексики. Есть традиция.

      Удалить
    3. "потому те,кто говорит "на Украине" выражают пренебрежение к нашей государственности"
      Выражают не более, чем традиционное употребление. За 40 с лишним лет владения русским языком я не хочу и не буду переучиваться. Ни по требованию российских властей, ни по требованию властей чужой страны. Тем более не признающей русский язык официальным языком общения.

      Удалить
    4. если ты хам и свинья и за 40 лет сформировался как хам и свинья-конечно переучиваться поздно,но если выражение НА Украине обижает многих украинцев а тебе западло переучиться и ты с пеной у рта доказываешь свое право и дальше хамить то и я оставляю за собой право традиционного ответа хаму-пошол нахуй,чмо вонючее,в рыло бы еще дал,дак ты его прячеш ссыкливо

      Удалить
    5. Алексей Пономарев - хам и свинья это ты. Вы создали себе отдельное государство, вот и не учите жителей других государств, как им разговаривать на своем родном языке! Никто не требует от англичан произносить "Россия" вместо "Раша", или "Дойчланд" вместо "Джёмэни", вот и вы не лезьте не в свои дела! Говорим "на Руси", точно также будем говорить "на Украине".
      Мы не стали переименовывать Кабардино-Балкарию в Кабардэй-Малкар, как это звучит на наших языках, и другим не советуем заниматься этим идиотизмом. Я не произношу "Башкортостан", потому что на русском языке это звучит неблагозвучно, а произношу "Башкирия".

      Удалить
  14. По поводу "в" vs "на". Игорь Александрович, вы правильно говорите, что в отличие от германий и т.п., на Украине огромное количество людей, говорящих по-русски. Но! У них точно так же нет никаких оснований ТРЕБОВАТЬ, с каким предлогом мне или кому-то еще употреблять слово "Украине", как и у нас требовать обратного к ним. Язык не принадлежит никакому государству (хотя государство вправе устанавливать нормы в отношении офцициального языка - с соответстующей юрисдикцией, не распространяющейся на другие страны). Хотят "в" Украине пусть их. Но требовать от других употреблять в принципе новоиспеченное правило - это полный абсурд. Тем паче, что официально они по-русски НЕ говорят. Ну не могут они законодательно признать этот очевидный всем факт. Это, конечно, не добавило бы никаких законных требований к словоупотреблению в русском языке в РФ, но морального веса безусловно добавило бы. Во многих языках есть диалекты, в конце концов. Британцы не суются со своими правилами правописания и словоупотреблений к американцам - на взаимной основе.

    ОтветитьУдалить
  15. Если честно, официальная Россия должна была бы поступить симметрично. Если продавились требования новоиспеченных незасимых "демократий" называть их страны ломающими язык русского человека сочетаниями звуков типа "кЫргЫзстан" (вместо привичного и простого "Киргизия"), просто непривычнми "Молдова", "Беларусь" (вместо привычных "Молдавия" и "Белоруссия"), то обязаны были и пойти навстречу аналогичным требованиям украинских властей - собственно, что они и сделали - пока Иван Иваныч не поссорился с Иваном Никифорычем. Но обычным людям все эти тонкости лингвистической дипломатии по барабану, говоря народным языком. Люди говорят, как привыкли. "На Украине". "В Молдавии/Белоруссии/Киргизии/Алма-ате". А не в "Алмааты". Убейте нас.

    ОтветитьУдалить
  16. "А если не нравится, как я излагаю - Купи себе у Бога копирайт на русский язык"
    Б.Г.

    ОтветитьУдалить
  17. и вообще, Украина в последнее время разочаровывает. пригрели вурдалака... этак, когда в россии до люстраций дойдет, некого и люстрировать будет. может еще и путина к себе в гражданство возьмут?

    ОтветитьУдалить
  18. А вот по немецки всё просто. У них два предлога: "nach" и "in" означает предлог "в".
    И пишется:
    Ich fahre nach Russland.- Я еду в Россию
    Ich fahre in die Ukraine.- Я еду в Украину.
    И грамотный немец (да и неграмотный тоже) никогда не поставит предлог "auf"-"на" перед названием страны.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ага! Так у немцев тоже пренебрежительное отношение к бедной Украине! Другие страны (ну, кроми "Нижних земель") обходятся БЕЗ определенного артикля. Бедная "та самая" Украина...

      Удалить
    2. Ich fahre in die Türkei...
      Ich fahre in die Schweiz...
      Ich fahre in die USA...

      И тэпэ...

      Удалить
    3. Да ладно, это была шутка. Именно, к тому, что есть банально языковая традиция. И не стоит в ней видеть никакого "имперского" подтекста.

      Удалить
  19. К сожалению даже на Свободе не вняли простым и ясным разъяснениям Игоря Александровича. При этом, речь идет о передаче Вл. Кара-Мурзы (ст.)... :(
    "Зачем экс-депутатам бежать на Украину?"

    http://www.svoboda.org/a/28311691.html?fb_comment_id=fbc_1107997625993451_1108904492569431_1108904492569431#f2487b68f5d9a06

    ОтветитьУдалить
  20. До 14-го года гвардейские цвета были деталью памяти о Второй Мировой войны, когда была причина убивать и она исчезла.
    После 14-го года эти цвета стали колорадскими маркерами гибридной войны, где есть причины убивать и они всё ещё есть.
    Предлоги попали в ту же ситуацию.

    ОтветитьУдалить
  21. "Спор о том, с каким предлогом надо произносить слово «Украина» в последние три года перешел из сферы грамматической в политическую."
    ============================
    Русский язык является государственным языком России, а Украина - отдельное от России государство. Потому, как говорить по-русски - "на Украине" или "в Украине", будут решать русские, а не украинцы. По той же самой причине, не должно быть на русском языке никакого "Кыргызстана", а должна быть либо Киргизия, либо Киргизстан!
    Как вытеснять русский язык из Украины, так вы, видите ли, ничего общего с Россией не имеете. А как указывать русским, как им на своем языке разговаривать, так видите ли, русский язык - один из распространенных языков НА Украине. Каждое суверенное государство само будет решать грамматические правило своего языка!
    С 1986 по 1992 я учился в Москве. Около года со мной в общежитии жил украинец из Киева, сейчас он придерживается свидомых взглядов. Ни единого разу от него не слышал "в Украине". Со мной училось множество украинцев. В армии, в учебке, каждый четвертый в роте был из Украины. В боевой части служил в Киевской области, и точно также было около четверти украинцев, в том числе, из Львовской и Винницкой областей. Все прапорщики были украинцами. Ни разу не слышал "в Украине"! И после учебы работал с украинцами, из Запорожской и Днепропетровской областей. Тоже ни разу не слышал "в Украине".
    Когда говорят "на Руси", в этом нет ничего оскорбительного для Руси и для русских. Поэтому нечего придумывать, будто бы "на Украине" звучит оскорбительно, и нечего украинцам решать правила грамматики для языка другого государства! У вас и так других забот невпроворот - экономику поднимать, с коррупцией бороться, вот этим и занимайтесь!

    ОтветитьУдалить
  22. "Каждый человек сам определяет, на каком слоге в его фамилии следует делать ударение."
    ==============================
    Что самое интересное, когда на французском языке говорят "Владимир Путин", то и в имени, и в фамилии ударение ставится на последнем слоге! Автора никак не возмущает этот факт?
    Когда решается вопрос, как произносить фамилию или имя человека на государственном языке того государства, гражданином которого он не является, то решение принимает не он!

    ОтветитьУдалить